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From: Francisco Antonio Doria <>
Subject: [BRAZIL-L] Re: [MPS] Avilas
Date: Sat, 2 Oct 99 03:45:14 -0000

Me passaram e respondo, aliás, comento:

>
>Obrigado, Sergio, está anotado.
>Essa ligação de Maria da Silva com Luis da Silva Telles de Menezes não é
>aceita pelo Doria, que diz que Braancamp não a cita, e que o sobrenome
>Menezes não continua na família ( embora Telles sim).
>Os Ávila Figueiredo, então, como você já deve ter visto em discussões
>passadas, são uma estória mais complicada ainda...
>
>Abraços,
>
>Pedro Lobo Martins ( B.Hte)

Do Teles não sabia, mas já disse que na Bahia tinha uma família desses Vagos, descendentes de Braz da Silva de Meneses, bastardo de Fernão da Silva, sr. de Campo Maior. Aí a coisa é documental, de modo que não tem dúvida.(estou pegando em Portugal um documento de Francisco da Silva de Meneses, padre, de 1645, que deve reconfirmar isso).

Essa ligação aos Vagos, que vem de uma carta d'armas de 177X, é inconsistente cronologicamente, antes de tudo. É a mesma coisa dos Avilas: procuramos de tudo quanto é jeito esse ramo na Bahia. A hipótese do Pedro, que quer esse povo descendente da filha da Fogaça, Isabel, é também sem confirmação documental - não se fala, em lugar nenhum, dos filhos de Isabel, que parecem não ter existido.

Por favor, vejam bem isso. Não sou oráculo. Tenho interesse em botar no livro todos os ramos dos Caramurus; ponho até os Bezerras de Menezes, que têm uma documentacão so-so, mas que é uma linha consistente na cronologia e na onomástica. Mas essa linha Avila Figueiredo é muito esquisita. Botei nosso pesquisador em Salvador atrás; gente, ele descobriu muita coisa (de outros lados) que não conhecia. Até o batistério, que já dava por perdido, de meu trisavô, e um documento que corrige um erro documental - vem de uma leitura errada de um inventário incompleto - no qual entramos, Neusa Esteves e eu: José Luiz da Rocha Doria, citado em Jaboatão, morreu em 1796, e não em 1769. Aparece num batistério de 1795 com a mulher, segunda, Francisca Xavier de Menezes Doria. Tudo isso, e mais ainda, ele achou. Mas nada, nadinha, desse ramo dos Avilas - e olha, tenho aqui umas 20 certidões de Avilas e descendentes cá na minha frente... (Afonso Costa atrapalha essa gente na _Genealogia Baiana_, ma!
s como o inventário de Manuel da Rocha Doria está publicado, e José Luiz aparece lá como filho, com idade e tudo, não há o que discutir.)

O nome José, de meu trisavô José da Costa Doria, vem de José Luiz; assim como o nome Luiz, de meu tio avô Luiz Moitinho [da Costa] Doria. Quer ver uma coisa que também não descobri? De onde vem o nome Doria desses Rochas Dorias. A Francisca Xavier descendia da família que chamei `Velhos Costas Dorias,' e o Doria de meu lado vem dos que Jaboatão chama de Moreiras do Socorro, que têm Antonia [Doria] de Meneses entre os ancestrais. Daí, tenho até provanças na inquisição... Mas esses Rochas Dorias me escapam, embora com certeza fossem parentes perto, dadas as suas alianças.

Toda essa turma citada descende do Caramuru, por sinal, daí nosso interesse.

Em resumo:

1 - Não tem traço, na Bahia, desse ramo dos Avilas. Conjecturo que ou descendem dos Figueiredos Mascarenhas ou descendem dos Avilas das ilhas. aliás, como já postei, a família Garcia d'Avila é um ramo bastardo dos Sousas do Prado.

2 - Esses Teles da Silva e Meneses de Minas têm uma genealogia inconsistente.

Peço licença para repostar isso no Carpes e na brazil-L.

Gdes abcs, D.

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>>Prezado Pedro
>>
>>O AGB,IX,pag.270,diz que Maria da Silva,eh filha de Luis da Silva
>>Telles de Menezes,12.º sr.de Vagos e de Joana Ines de Portugal, c.c.
>>Francisco Antonio.Sao pais portanto de Antonio Jose da SIlva c.c. Maria
>>de Avila dda SIlva Figueiredo,estes pais de Teresa da Silva e da Maria
>>da Silva Figueiredo c.c. Francisco da Rocha Brandao.
>>A ascendencia pela linha de Maria da Silva vai ate Loourenco da Silva,7º
>>Sr. de Vagos que c.c. Ines de Castro.Por esssa linha (femea),ascende ate
>>Pedro Bernardes (de Sahagun),provavel filho de Pedro Bernardes de
>>Sauvesat,abade de Sahagun e Arcb.de Toledo.
>>Abcs

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