GEN-FF-L Archives

Archiver > GEN-FF > 1999-08 > 0933501119


From: "Jean-François Peyronel" <>
Subject: Re: (LONG° Recherches en Piemont (Italie) runion dimanche 27 juin 15h
Date: 1 Aug 1999 09:51:59 GMT


Carole GUILLET <> a crit dans l'article
<>...
> Bonjour,
>
> Nous sommes le 31 juillet et je viens juste de recevoir ce message. Un
> peu trop tard (1 mois!)
> Quelqu'un pourrait-il me faire un petit compte rendu de cette runion?
>
> merci beaucoup d'avance
>
> Carole

Bonjour,

j'ai assist cette runion et pris pas mal de notes que j'ai mis au
propre sur mon ordinateur; Il m'est donc facille de vous envoyer ce
compte-rendu que je crois assez complet

RECHERCHES en ITALIE et dans les ARCHIVES VAUDOISES
Notes prises l'occasion des exposs donns le 27 juin 1999 Paris
(runion de l'association Anctres Italiens) par Marc MARGARIT et Gabriella
BALLESIO, archiviste de la table Vaudoise Torre-Pellice.
1) RECHERCHES en ITALIE (Marc MARGARIT)
Gnalogie en Italie
Il faut viter de parler en Italie de gnalogie, car dans l'esprit des
Italiens (comme d'ailleurs il n'y a pas si longtemps en France) le
gnalogie ne concerne que la noblesse ou n'intervient que pour les
recherches d'hritiers. Il faut plutt dire que l'on s'intresse
l'Histoire de sa famille ! Il est trs utile de pouvoir identifier
l'historien local qui s'est intress l'histoire du village et qui peut
nanmoins apporter beaucoup au gnalogiste.
Organisation gographique :
- 20 rgions (exemple le Pimont, capitale Turin)
- 98 provinces (provincia, quivalent d'un dpartement franais)
- 8600 communes (commune, plus vastes qu'en France o il y en a env 36000)
chacune ayant sa mairie. Particularit : les communes sont divises en
frazione (hameaux, mais pouvant avoir jusqu' 2 ou 3000 habitants dans les
grandes villes, quivalant plus ou moins une paroisse) puis en localita
(lieux-dits, carts)
L'Etat civil :
L'Etat civil ne dbute en Italie qu'en 1866 avec la constitution de l'Etat
Italien. A noter que de 1805 1815, sous Napolon, le Nord de l'Italie
tait annexe la France qui y a instaur une administration en tous
points semblable celle de la France et notamment l'Etat-civil. Les
registres de l'Etat civil Napolonien sont conserves aux Archives d'Etat
(quivalent des archives dpartementales). On peut crire la mairie pour
demander un acte de naissance, mariage ou dcs (sous rserve des delais de
communication) mais elle ne dlivrera qu'un certificat et non pas une copie
intgrale de l'acte avec des risques d'erreurs en cas d'homonymie.
Les mairies dtiennent un registre original d'tat civil. (depuis 1866), un
double se trouve au tribunal. Seuls les registres de plus de 60 ans sont
accessibles. Pour consulter les archives il faut une autorisation du
procureur de la rpublique. Selon M. Margarit on peut arriver s'en passer
pour l'histoire.
Outre l'tat civil proprement parler, les mairies ont tenu (de 1866
1940 environ) un recensement par maisonnes (registre di populazione) avec
indication du chef de famille et de toutes les personnes qui y vivent avec
leurs dates de naissance, mariage, dcs et des observations. On trouve
aussi un registre d'migration comportant les noms, prnoms, filiations et
lieu de destination de ceux qui ont quitt la commune (dlai de
consultation 60 ans pour ces 2 registres).
Les Sources religieuses catholiques :
Les registres paroissiaux commencent en 1545 (concile de Trente). Ils sont
conservs la paroisse depuis l'origine. Un double a t cr vers 1820 ;
il est conserv l'vch. Avant d'aller voir le prtre il faut demander
une autorisation au directeur des archives diocsaines. Eviter d'aller dans
les paroisses pendant les priodes de ftes ou de vacances. Les registres
comportent les registres de baptme, naissance, mariage et spultures et le
registre de l'tat des mes (stato delle anime) qui est un recensement des
paroissiens par maisonnes avec pour chaque personne les dates et lieux de
baptme, communion, confirmation, mariage et spulture plus des
renseignements complmentaires (militaires, migration,...). Ce registre
est trs prcieux distinguer pour les homonymes. Il faut aussi consulter le
registre des dispenses de consanguinit qui se trouvent l'vch car on y
trouve des arbres gnalogiques dessins par le prtre.
Les archives notaries:
A la diffrence de ce qui se passe en France o les archives sont
conserves l'tude par le notaire successeur, en Italie, la cessation
d'activit du notaire (dcs le plus souvent ou retraite), les archives
sont verses aux Archives notariales du district (Archivi notarii
distruetales) puis, aprs 100 ans aux Archives d'Etat. Leur consultation
est gratuite (service public). Il existe un double classement par nom de
notaire et par localit (commune ou frazione). Les archives notaries
peuvent remonter jusqu' 1600. Pour rechercher dans les archives notaries,
il faut comme en france commencer par consulter les registres de
linsinuation (insinuazione) ou du contrle des actes o tous les actes
passes devant notaire sont rpertoris pour des raisons fiscales. On y
trouve les noms, prnoms, la date, le type d'acte et le numro du carton.
La recherche est toutefois longue et difficile (ces registres notaris
reprsentent Turin 7 km de rayonnage sur un total de 70 !)
Autres sources :
- Le cadastre : le plus ancien pour le Pimont date de 1723 (il y a aussi
un cadastre napolonien qui date de 1805). On y trouve des cartes des
villages avec les parcelles et un registre des propritaires. Il est
conserv Turin, via Piave.
- Les registres des Confrries (religieuse ou professionnelles). Ces
registres ont t supprims l'poque napolonienne.
- Registres de conscription : conservs la ville capitale (Turin pour le
Pimont)
Adresses des Archives Turin :
Archives d'Etat : Piazza Castello
Archives notariales : Via Piave

2) RECHERCHES dans les ARCHIVES VAUDOISES (Gabriella BALLESIO)
Particularits des archives Vaudoises :
Les recherches concernant les Vaudois prsentent un certain nombre de
particularits.
Tous les registres des 16me et 17me sicles (attention ! en italien on
dit cinquecentto et settecentto) ont t perdus la Rvocation de l'Edit
de Nantes (Octobre 1685 en fait Mars 1686 pour les tats du Duc de Savoie).
A cette date le Pragelas (rive gauche du val Cluson) tait Franais et a
t entirement catholicis. Les vaudois qui y habitaient on du soit se
convertir pour ne pas perdre leurs biens, soit partir en zone Vaudoise en
laissant tout. Le plus ancien registre vaudois date de 1690.
A noter en 1697, une source fiscale trs utile : les Vaudois, rentrs
d'exil, sont passs devant un officier (notaire) pour revendiquer la
restitution des biens qui leur avaient t confisqus.
Il n'y eut qu'environ 4000 survivants sur la population des 20000 Vaudois
d'avant l'exil. Tout le monde se connaissant dans la communaut, le
ncessit des registres n'est pas apparue immdiatement aprs le retour.
D'autres lacunes dans les registres Vaudois sont dues au fait que les
pasteurs ont cess de tenir les registres pendant d'administration
Napolonienne (que les Vaudois soutenaient car il en attendait une
augmentation de leur liberts).
Chacune des 15 paroisses vaudoises tait indpendante (en quelque sorte
chaque pasteur tait l'vque dans sa paroisse) d'o des diffrences de
tenue des registres d'une paroisse (ou d'un pasteur) l'autre. Chaque
paroisse a conserv ses archives jusqu'en 1999 date laquelle a t cr
le Centre d'Archives Vaudoises qui a pour vocation de regrouper ces
archives.
Centre d'Archives Vaudoises de Torre Pellice
Le centre est situ Via Beckwith, 3 , 10066 Torre-Pellice (TO). Il est
ouvert au public et anim par des archivistes professionnels. L'archiviste
en chef est (en 1999) Mme Gabriella BALLESIO (tl. (00 39) 0121 91603, fax
0121 91604 (Le centre a galement une adresse lectronique :
). Le Centre est ferm en Septembre pour
inventaires (et remise en ordre aprs l'affluence de l't). Il dtient les
originaux (et/ou des microfilms) des registres des paroisses vaudoises. Il
est intress par les travaux raliss par les gnalogistes et quelques
gnalogies ou dpouillements y ont t dposs.
Les registres paroissiaux vaudois :
Il n'existe en principe pas de registre de l'Etat des mes comme chez les
catholiques mais on trouve des listes des membres de l'Eglise (hommes
adultes uniquement). Les actes de baptme sont trs dtaills. Les parrains
et marraines sont toujours nots ce qui est trs prcieux d'autant que leur
choix se faisait dans la famille proche et en respectant des rgles). Par
contre le mariage n'tant pas considr comme un sacrement, les actes
correspondants sont succints. Il en est de mme (en pire) pour les
spultures.
Les archives notariales vaudoises :
Il existait des notaires Vaudois. Les Vaudois n'avaient certes pas le droit
de quitter leurs valles notamment pas pour rquenter les Ecoles ou
universits Pimontaises mais ils pouvaient aller faire des tudes
l'tranger ( Genve notamment) pour devenir soit mdecins, soit pasteurs
soit encore notaires. Les catholiques ne s'adressaient jamais aux notaires
Vaudois alors que les Vaudois pouvaient avoir affaire soit au notaire
Vaudois (de prfrence, quand il y en avait un dans le village) soit un
notaire catholique. Les archives notariales Vaudoises se trouvent Turin
avec les archives catholiques. Toutefois quelques registres minutaires
Vaudois n'y ont pas t dposs se trouvent Torre-Pellice ; d'autres bien
sur ont t perdus. La liste des notaires Vaudois est trs incomplte. Pour
commencer la recherche, il faut consulter l aussi la liste par localit
(s'il y existe un notaire vaudois la recherche est a priori plus facile les
vaudois s'adressant de prffrence lui) et les registres de
l'enregistement cr par un dit ducal de 1610.

This thread: